经济学家马光远：在人类工业化的历史上中国的工业化非常成功，是成功的典范，不是失败的典范
2023年11月6日，网易联合上海青浦区政府共同举办的“数据共生智能未来-2023全球数字大会”在国家会展中心（进博会主会场）正式拉开序幕。大会汇集了中外科学家、企业家、学者等潮头先锋，共同探讨数字产业的未来趋势，捕捉中国经济新动能，致力回答有关数字经济痛点与难点，一同探讨数字中国的机遇与挑战。
现场，知名经济学家马光远以《中国产业升级与数字化改造》为题发表了主题演讲。马光远指出，当下不少人高看了中国经济发展中出现的问题，而忽略了中国经济发展，尤其是工业化取得的成就，这无疑是一叶蔽目。事实上，中国改革开放40多年来，制造业发展从全球极小到现在占据三分之一的产能，进步和成就无疑是巨大的。
马光远指出，现在，随着中国对经济发展传统模式红利吃得“干干净净”，现在经济转型势必将成为头等大事。其中，金融强国，科技强国、数字经济等都将在中国经济转型中发挥重要作用。尤其对发展数字经济来说，中国经济的场景非常丰富，产业具有全面性，消费场景和使用场景的优势，将会在未来提供给数字经济转型巨大的能量和机遇。（作者：普子胥）
以下为知名经济学家马光远演讲节录：
在数字化大背景下，我们怎么去看中国经济？怎么去看中国经济未来增长动力？
现在不客气地讲，大家对中国经济还是有很多担心，甚至有一些人对中国经济非常悲观。这种担心，这种悲观应不应该？有没有道理？我想从中国工业化的历史到今天中国的产业转型结合来看。特别是今天这个会，我认为是我们观察中国经济最好的一个时间窗口，最佳的一个视角。
现在很多人谈中国经济，总有自己的这种视角和逻辑。不过，我有自己的一个逻辑：一般情况下我参加哪方面的会比较多，哪个领域就不错。今年以来我参加数字经济、数字化转型各种会议是最多的，说明什么？其实大家心照不宣地找到了一条中国经济未来转型的道路。
我想借这个机会我表达几个观点：
第一，中国经济到今天为止必须转型。中国经济的新周期是真的来了，我们过去几年大家任何会议都会提一个词“百年未有之大变局”，但是很多人谈这个词都是轻描淡写，口里面讲的“百年未有之大变局”，干的事仍然是那些事。
但是今天，我想告诉大家，“变局”真的来了，但是这个“变局”来得有点晚。中国经济过去40多年按照一种模式，按照经济增长传统的元素，这个时间已经太长了。
二战以来，有哪一个国家按照一种发展模式、取得经济高增长持续了这么长的时间？没有，只有中国。大家会谈到日本，但是我想告诉大家，在60年代日本已经提出创新立国。日本当时指导经济发展的经济学已经是熊彼特经济学、创新经济学。
我们1978年改革到今天为止，、按照一个传统的模式，可以说把过去模式的所有红利都吃得干干净净，连骨头都没剩。
走到今天为止我们不转型行吗？不行了。所以中国经济的新周期意味着什么？
大家看到的周期里既是挑战，但我认为更是机遇。一个国家经济发展，特别是伴随着高增长能走这么长，真的是一个奇迹。但是我们不能把中国经济所有的希望都抱在奇迹身上，要回归常态。
所以，中国经济早该转型了，过去的那个路已经走得够长了，已经超过我们的想象，40多年按照一种模式发展已经走到尽头。我们可以看，几乎所有的都走到尽头了。我们做规模，做到今天这个程度再做很难。
第二，大家谈到中国的制造业。
其实这么多年，我听到谈中国制造业就有一个所谓的共识：就是中国制造业不行，中国制造业没有核心技术，中国制造业就是低端等等。但是，我不同意，我认为在人类工业化的历史上，中国的工业化是非常成功的，是成功的典范，不是失败的典范。
一个国家在40多年，从占全球极少的比例到今天为止全球1/3的制造业都在这个国家，这在人类工业发展历史上从来没有过。你不能什么都要，不能说我既要规模还要有技术，那别人干什么？
那么，就规模而言，就影响力而言，就产业链而言，包括就中国工业发展过程中悄然的升级而言，我认为非常成功。我们看到的不仅仅是规模，还应该看到在规模发展的过程中，在每一个历史周期中国制造业的升级和转型。
昨天我们还在讨论一个问题。（20世纪）90年代看大家的PPT，我们都在展示一件事：美国的集装箱、中国的集装箱、日本的集装箱、德国的集装箱打开以后，你一眼可以认出中国的集装箱，为什么？因为里面的东西都是很低级、很初级的。但是现在打开看中国的集装箱的东西，别人未必有。而且，中国已经是高新技术产品第一大出口国。所以这种变化被低估了。
我过去老讲一件事，中国经济的成就被低估了，但是中国经济的风险老被高估。
我们看汽车业。中国汽车走到今天这个量级，我们自己都没想到自己能成为全球第一汽车大国。不仅仅是汽车业，几乎所有的工业领域我们的成就都被低估了。所以我认为中国的工业化是非常成功的，但是就像我刚才所讲这种模式不可持续，这种模式玩不下去了。
这两年讲到“卡脖子”的问题。这个“脖子”我昨天听一个笑话，说美国卡我们的“脖子”，那我们怎么卡美国的“脖子”？我们在出口衣服把那个领口给做得小一点。这是个玩笑，但是这个玩笑的背后是什么？“卡脖子”不仅仅指的是关键技术，很多小技术、很多小领域，很多小环节，这反映的是什么？反映的是我们过去的发展模式本身并没有放在创新和技术层面。别人想卡的话，有时候可能我们连一台手术都做不了，不仅仅是没有芯片。
所以，现在到了该转型的时候，如果说过去情有可原，但现在如果还想着按照过去的模式去发展，根本不可能。
过去的发展比较成功，但是现在到了跟这种成功的模式告别的时候。所以，我们应该建立一个什么样的现代产业体系？二十大提出到今天，各个行业都在谈，现代化的产业体系意味着什么？下一步的成功在哪里？我们的成功之道在哪里？
今年一直在谈中国的一个战略路径，中国经济高质量发展意味着有现代化产业，那么现代化产业的支撑体系是什么？
我认为今年这个战略路径已经很清晰。前两天召开中央金融工作会议：第一次提出建设金融强国，金融很重要。第二重组科技部，科技很重要，创新很重要。第三建立数据局，数字经济很重要。
这是未来中国经济三大战略路径，也是中国的产业机遇，为中国经济下一步的转型提供了很好的机会。
其次，我觉得数字经济场景下，因为中国经济的多样性，中国制造业的全面性，中国区域发展的差异性，恰好给中国的数字经济提供了非常好的生态，农业领域就有很多数字化的例子。三次工业革命我们一直在研究，决定三次工业革命的究竟是技术还是金融？还是应用场景？我的观点是应用场景最重要。
那么，一个国家的产业生态能给一种新的技术提供应用场景，这将是最重要的。并且，我们的应用场景是最全的。
我过去一直讲一个话，中国能成为数字经济的赢家，这个赢家主要体现在什么地方？就是我们的应用场景太多了，高端的、低端的也有，而且我想告诉大家，不可能所有人都去做高端，不可能所有的人都心怀那么崇高的理想，有些小产业改动改动就可以。
中国的应用场景最多，如果按照这个逻辑去看的话，未来的中国经济仍然充满想象。也就是说我们老找中国经济下一个增长点在哪里？根本不需要找，把数字经济百万亿级，智能产业百万亿级，双碳百万亿级，消费拉起来也是百万亿级的，四个“百万级的”再造了四个重要经济，产业地图也很丰富。
因此，我们现有的这种产业，这种区域的差异，三大产业都跟数字化的这种融合充满了很多的想象力，我觉得根本不需要太担心中国经济。
最后我提三个结论：
第一，中国的工业化很多好经验值得总结。
第二，中国经济如果有第二个奇迹的话，一定是对我们所有产业数字化的改造。
第三，我们现在老谈不确定，我觉得对于人类而言，对于研究经济的而言，对于研究技术的而言，我们应该拥抱不确定。如果一切太确定，太没意思了，我希望中国经济越来越有意思，我希望上海，包括青浦越来越有意思。
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