潘光：阿富汗局势变化，关键在巴基斯坦？

　　（原标题：潘光：阿富汗局势变化，关键在巴基斯坦？）

　　绿色：塔利班控制区域，蓝色：政府军控制区域，红色：争夺区域
　　【采访/观察者网 朱敏洁】
　　观察者网：最近阿富汗局势日趋紧张，甚至有传出塔利班将发起总攻的消息，目前阿富汗政府军与塔利班的对峙状况如何？
　　潘光：关于阿富汗国内战局，我请教了一些人，从当前双方公布的信息来看都不可靠。塔利班声称自己如何占领一块地方，如何打败政府军，而阿富汗政府的态度一贯如此，标榜自己有实力，塔利班没有攻占的地方，他们能守住，已经被攻占的地方，很快会夺回来。
　　但是，根据外界的观察来看，阿富汗国内形势确实比较紧张，至少有几个省会已经被塔利班占领，而且塔利班武装离喀布尔只有30多公里，看起来有点“农村包围城市”的味道。特别在山区地带，肯定是塔利班占据优势，塔利班原本的根据地在坎大哈，所以那边肯定也是他们占据优势，现在又逼近喀布尔，同时北部也有几个省落到他们手里。总体来看，虽然双方战报都不太可信，但塔利班正在取得进展这一点是肯定的。
　　不过我觉得现在比较可靠的消息，就是外交部和中国大使馆发布紧急通知要求中国公民尽快撤离阿富汗。这就说明至少从中国政府的评估来看，阿富汗形势比较危急，否则不会发布如此严格的通告。
　　过去我们看到的中国使馆的提醒，一般就是提醒中国公民要注意安全，可以自行离开，但本次通告的措辞发生了改变，这种情况是很少见的，可见对阿富汗局势的评估非常紧急。
　　现在阿富汗的状况，对峙双方各说各话。我也看了西方国家、阿富汗周边国家、包括俄罗斯的消息，都没有太大把握，大家对阿富汗政府和塔利班释放的消息肯定都不是完全相信的。

　　美国总统拜登在白宫会见阿富汗总统加尼。图自法媒
　　观察者网：这两天有消息称，塔利班可能发起军事总攻，武力夺取政权，这种可能性存在吗？
　　潘光：只能说存在这种可能性，其实也就是回到1996年的情况。当年俄罗斯军队（苏军）最后撤走时，认为纳吉布拉政权至少可以守住喀布尔，结果塔利班大肆进攻，很快就占领喀布尔，杀了纳吉布拉。要知道纳吉布拉是在联合国保护之下的，但塔利班还是将其抓住并处决，可见塔利班根本不理会联合国。
　　当时造成这般形势，很大程度上是因为世界各国，包括巴基斯坦、中国、美国反对苏联入侵阿富汗，而塔利班最初就是反对苏联入侵的生力军，得到了巴基斯坦的大力支持。俄军撤走后塔利班能如此迅速地占领喀布尔，很多人认为背后是巴基斯坦发挥了作用。当年世界各国都反对苏联入侵阿富汗，包括中国在内，为此中国都没有参加1980年的莫斯科奥运会。在此背景下，各方对塔利班崛起的态度比较积极，完全没有预料糟糕结果，只是将其视为圣战，反对苏联入侵。
　　等到塔利班占领喀布尔，处决纳吉布拉，杀害很多人，建立伊斯兰神权统治，彻底抹杀妇女权利，很多国家意识到事态发展不对，态度为之转变，包括中国、美国、巴基斯坦等。也正是这个时期，阿富汗的北方联盟起来了。北方联盟主要是塔吉克族，塔利班则主要是普什图人。北方联盟在阿富汗北部形成割据局面，对抗塔利班。

　　北方联盟领导人马苏德
　　当时还没有发生9·11，但美国的态度已经在变，中国也是如此，至少不再给塔利班武器。过去为了对抗苏联入侵，我们确实通过巴基斯坦给了武器支持，以致于后来基地组织手里有好多美国、中国制造的武器。
　　到了1998年的阿拉木图会议，此前我们在谈上合组织时就提过这次会议决定将“上海五国”升级为上海合作组织，其中很重要的原因就是阿富汗形势发生剧变。塔利班壮大后，对周边国家的伊斯兰极端主义都有可能给予支持，虽然行动没有这么公开，但各方都已经感觉到了动向。
　　当时北方联盟顶住了塔利班的发展势头，双方爆发冲突，但遗憾的是后来北方联盟的领导人马苏德遭到暗杀。马苏德是塔吉克族，坚决抵抗苏联入侵，等到塔利班上台后，又坚决反对塔利班。

　　1998年，美国驻肯尼亚大使馆被炸。图自路透社
　　随后推动形势发生根本转变的就是9·11事件。我们经常说很多东西都是美国自己培养起来的，最后打到自己头上，塔利班就是其中一个。其实早在1998年美国驻坦桑尼亚及驻肯尼亚的两个大使馆被炸，就发现里面有基地组织介入，但没法抓住他们；基地组织的人就躲在阿富汗，中情局的情报是本拉登就在塔利班的庇护之下。只不过彼时是在美国境外活动，等到9·11就直接打到美国本土。
　　2001年10月7日，美国总统小布什下令轰炸阿富汗，战争打到现在已经是美国历史上最长的战争；为什么拜登宣布9·11一定要撤军，因为战争打了20年，再打下去毫无意义，也不想再支付如此庞大的战争开支。
　　观察者网：关于塔利班的发展，您多次提到巴基斯坦，显然过去在关于阿富汗局势的多方会谈中，巴基斯坦发挥重要作用，那么目前巴基斯坦是什么态度？
　　潘光：巴基斯坦对阿富汗的态度非常有意思，9·11事变发生后，当时的巴基斯坦总统穆沙拉夫非常焦虑，因为美国要求巴基斯坦参加反恐联盟，但我们都知道巴基斯坦和塔利班之间的关系非常密切，事实上塔利班背后就是有巴基斯坦支持的。
　　这里顺便说明一点，塔利班后来分裂成阿塔和巴塔，直到现在中国和阿富汗塔利班是交往的，有的国家是把阿塔定为恐怖组织，但中国和美国都没有。巴塔，也就是巴基斯坦塔利班，到处搞爆炸、杀人放火，各国都将其认定为恐怖组织，所以巴塔和阿塔是两码事。
　　美国要拉巴基斯坦参加反恐联盟时，巴基斯坦的态度是这个问题可以谈。穆沙拉夫当时表示，巴基斯坦愿意加入这场反恐战争，但周围有很多人对他存在威胁，所以紧急要求到北京见江泽民主席，但江主席劝他不要来，万一到北京后，巴基斯坦国内发生政变怎么办。这个时间点就在美国正式对阿富汗发起轰炸之前。

　　巴基斯坦前总统穆沙拉夫。资料图来自法新社
　　随后，中方立即派出王毅前往巴基斯坦，当时王毅担任外交部副部长。王毅赶到伊斯兰堡后，跟穆沙拉夫彻夜长谈。现在双方谈话的细节也都逐渐披露了，当时穆沙拉夫表示自己愿意参加反恐战争，但他要先将身边的一批危险人士撤职，否则这些势力会起来捣乱，希望中美能在这个问题上帮忙，有中美支持，他就敢下这个决心。另外，他还提了很多困难，比如境内有200多万阿富汗难民，国内经济非常困难，美国还对巴基斯坦发起制裁，不愿向巴出售F16战机等等。他跟王毅说，自己现在去不了中国、也去不了美国，但希望中方能将这些情况转告布什总统。
　　王毅回国后，中方马上将信息转告美国。此后，美国立刻表态可以撤销对巴制裁，愿与中国合作支持穆沙拉夫将身边的“危险人士”撤职，还可以援助巴方救助难民等。得到美方积极回应后，穆沙拉夫解决国内政治问题，局势安全后，便宣布加入美国的反恐战争，当时一经宣布，巴基斯坦国内反对声浪高涨。所以在反恐问题上，美国和巴基斯坦都对中国心有感谢，中美巴三方也有很积极的合作。
　　那么巴基斯坦的态度转变，对塔利班是重大打击。当然，尽管穆沙拉夫采取了措施，但巴基斯坦三军情报局内部还是有一批人在暗中支持基地组织。大家可以想一下，为什么最后美国是在巴基斯坦抓住本拉登的？时任美国总统的奥巴马出动特种部队处决本拉登，本拉登就住在伊斯兰堡的郊区。
　　另一方面，阿富汗战争一爆发，北方联盟就参加进来。所以，整个阿富汗局势也很有意思，外部力量有美国，美军很强大，持续轰炸；同时北方联盟的军队——主要是塔吉克族、乌兹别克族，从北面进兵，内外夹击，最后塔利班垮台。不过，塔利班并未彻底失势，而是迂回进山区抵抗，尽管美军出动部队寻找，但当时一直找不到本拉登。
　　战争期间也有一些小插曲，比如布什总统打电话给江泽民主席，他说你们应该把中国和阿富汗的边境封锁起来，防止塔利班逃窜到中国。但其实中阿边境是92公里的瓦罕走廊，这一带都是海拔5000米以上的高原、山地，要想穿越过来是极其困难的，所以战争期间根本没有人从此地过来，只跑过来一头羊，后来我们还把这头羊送回阿富汗。
　　讲到这里，需要澄清的一点是，现在有一些人认为阿富汗战争是侵略战争，但其实不是，阿富汗战争是得到联合国同意的。它和伊拉克战争的性质不一样，联合国对伊拉克战争是反对的，美国越过联合国，声称伊拉克有化武——尽管到现在也没找到证据，对伊拉克发起战争。所以，中国没有反对阿富汗战争，但反对伊拉克战争。现在媒体、网络上很多批评声，主要是针对美国、澳大利亚、北约在阿富汗滥杀无辜；再者美国现在要撤军，仓促结束战争，但阿富汗国内形势没有扭转，这样的撤军是不负责任的。这些批评并非指阿富汗战争是侵略战争。
　　其实，中国在反恐战争中也发挥了重要作用，也开启了中美在阿富汗、中东的合作局面，直到现在都是如此。虽然现在中美关系紧张，大家也都不怎么谈中美合作，但关于阿富汗和中东问题，我还是提倡要继续保持合作。

　　一架英国皇家空军的直升机在阿富汗。图自英国国防部
　　观察者网：其实6月初，中巴阿举行过三方外长会谈；早前拜登宣布9·11全部撤军后，英国、阿富汗、巴基斯坦在5月会谈，主要涉及北约撤军问题；最近几天，美国中情局局长对巴基斯坦进行非正式访问，6月25日拜登又在白宫会见阿富汗总统切尼和民族和解委员会主席阿卜杜拉。如此密集的斡旋，可见各方都希望能拖住危险的局势，但问题是各方能发挥的作用有多大？
　　潘光：拜登公布撤军时间表，北约也必须将此提上日程。实际上，英国一直以来都很焦虑，英国前首相布朗曾在2009年正式出面邀请中印派兵到阿富汗，但中印都拒绝了，理由是毕竟中印不是北约成员。英国还劝称，有很多派兵的国家也不是北约成员，像蒙古都派了100人过去。中国外交部发言人后来明确表示，中国除了向联合国维和部队派兵以外，不能对外派军。但其实即便是现在联合国派维和部队到阿富汗，恐怕还有国家反对，这需要安理会一致同意，所以能不能成行还不好说。
　　当前局势下，美国、欧盟、英国当然要发挥作用，但关键是美国要撤军。这两天有传出消息称美国暂缓撤军，但可能性应该不大，因为这对拜登极其不利。
　　眼下虽然各方斡旋很多，最重要的是巴基斯坦必须要参加，因为真正对阿富汗有影响力的是巴基斯坦，况且巴基斯坦部分现任领导人就是普什图人。此前甚至有声音质疑，阿富汗战争升级背后就是巴基斯坦支持塔利班，当然巴基斯坦肯定是否认的。
　　另外，我之前在采访中也谈过美国是否会在阿富汗周边建军事基地的问题，目前来看基本证实了我的观点，最近巴基斯坦总理在接受美媒采访时，非常明确地拒绝了这个想法。如果巴基斯坦同意，无异于政治自杀。
　　美国想在印度建基地也是不可能的，一方面印度至少表面上还是奉行不结盟原则，另一方面印度私下对任何方案都犹豫不决，基本不会参加。建在中亚也很困难，俄罗斯不会同意。最近俄罗斯也有些焦虑，毕竟他们曾在阿富汗吃过苦头。美国宣布撤军以后，中俄也有协调，但对未来局势还是没有充分把握。

　　巴基斯坦总理伊姆兰·汗接受美媒采访时明确表示绝对不允许CIA借巴基斯坦领土监视阿富汗
　　所以，我对下一步的建议主要有这几点，第一尽快撤走中国公民，不能由个人决定，而是由使馆统一组织行动，尽快撤走，以免遭受不必要损失。第二大型项目暂停，我们现在阿富汗境内主要有两个大项目，一个北部的阿姆河油田，一个是南部的艾娜克铜矿；实际上现在已经暂停，但如果正式关停，就要把机械封存起来，该撤走的撤走，尽量不要出现曾经在利比亚出现的情况，冲突爆发后周围人群冲进工地，把器材物资抢劫一空，将来再想开工就没办法了。
　　第三与美国、北约就撤军步骤保持联系，了解对方情况，中国可以配合协调，美国、北约肯定也是希望如此。第四与俄罗斯及周边邻国建立协调机制，阿富汗邻国包括中国、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、巴基斯坦、伊朗，这些国家恰好都是上合成员国或观察员国，土库曼斯坦也与上合关系密切；其中最重要的是跟俄罗斯协调妥当。第五，与塔利班直接接触，过去中国跟塔利班之间一直有接触机制，塔利班也曾派人到过中国，中国驻卡塔尔使馆与塔利班驻卡塔尔的办事处都有接触，要借助现有渠道与塔利班协调，要求塔利班在任何情况下都不能侵犯和损害中国的利益。其实以前塔利班确实没有对中国做过不利行动，但现在我们还要强调一条，不能支持东突分子。此外，还有两个国家可以发挥作用，阿联酋和卡塔尔。多哈机制就是卡塔尔在中间促成的，阿联酋跟塔利班关系也很密切。我想我们政府已经在开展相关行动了。

　　2017年10月18日，巴基斯坦北瓦济里斯坦与阿富汗接壤的基特顿哨所外的边界围栏。图自路透社
　　观察者网：但是目前来看巴基斯坦好像没有特别大的动作，有一些什么考虑吗？
　　潘光：巴基斯坦主要是考虑国内政治势力的平衡，因为它国内支持塔利班的力量很强大，而且巴基斯坦的普什图人基本上是亲塔利班的，如果政府完全站到反塔利班这一边，就会得罪一大批人。巴基斯坦政府现在也只能表态，希望阿富汗问题能够和平解决，在美国、北约撤军以后，阿富汗尽快恢复和平，建立一个稳定的国家。
　　这里面涉及的问题症结就是阿富汗的国家机制。巴基斯坦是共和国体制，所以我想它不会支持塔利班提出的阿富汗酋长国方案。但是巴基斯坦国内的极端分子实力非常强大，包括巴塔在内，巴塔和阿富汗塔利班很亲近。所以，当前巴基斯坦政府的态度比较慎重，也是可以理解的，大原则就是希望停火和谈，其他的暂时也不会多说。

　　观察者网：最近中巴阿三方外长会谈中，明确提出几个倡议，要为阿人内部对谈创造有利环境，期待并欢迎塔利班回归政治主流，那么首先现在阿富汗对峙双方如何坐下来谈，各自诉求是什么？其次，对于塔利班回归主流，各方意见如何，实践难度有多大？
　　潘光：塔利班回归政治主流的难度非常之大，因为塔利班本身的政治理念就是要把阿富汗变成一个伊斯兰国家，最早提出的主张就是阿富汗伊斯兰酋长国，根本不愿提共和国的方案。虽然上一次阿富汗有过选举，但还有没有下一次还不好说，塔利班反对是最大的问题。
　　几年前我们在土耳其开会时讨论到阿富汗将来国家体制，大多数人认为要建立共和国。会上也有塔利班代表，这位代表曾任塔利班驻巴基斯坦大使，现在已经退休了。我都跟他谈过这些问题，他说将来会有变化，好像你们都害怕我们恢复到2001年之前，你们中国不是有个说法叫与时俱进嘛，我们肯定也会有变化。但是他的说法也不能完全代表塔利班官方。
　　第二个问题就是妇女地位问题。那天会上还有四五个阿富汗女性参加，她们表示最担心塔利班上台以后，女性权利被彻底抹杀。当时，塔利班代表还表态称，我们犯过错，但我们会改。老实说，这个会议是二轨对话，与会者都不能真正代表政府真正的意见，但好处是各方可以自由交流意见。
　　但目前的关键问题是战争形势。如果说希望塔利班回归主流，如果塔利班打不赢，倒可能回归主流，如果打赢了，它不会回归主流，它会要求大家都听它的。如果双方势均力敌，僵持到一定程度还可以有和谈余地。所以塔利班能不能回归主流，现在还根本谈不上。
　　另外，未来还有很多问题要解决，比如阿富汗年轻人想要看电影、用手机，而当年塔利班统治时期是不允许的，所以我们也一直呼吁在社会生活方面应该要更开放。
　　不过，假如塔利班重新掌权，我想肯定跟2001年以前不一样，毕竟过去那种形式最后被推翻了，它们应该也不会重蹈覆辙了，但至于会如何改变，就不得而知得了。
　　国内有很多人担心塔利班上台后会对中国造成威胁，这一点塔利班倒是向中国保证过，绝对不会威胁中国，不会支持东突，但未来形势真的难以掌控时，这个保证能否做到就很难说了。
　　观察者网：确实，“三股势力”聚集在阿富汗境内，而且这几年来还滋生出其他复杂的恐怖势力。
　　潘光：随着俄罗斯介入，叙利亚战争发生转折，有一部分“伊斯兰国”的人逃窜到阿富汗，结果跟塔利班发生火拼，塔利班将其中一部分“伊斯兰国”势力消灭了。因为塔利班认为“伊斯兰国”那种主张根本不可能实现，而且到了阿富汗是跟自己“抢风头”。极端主义的想法比较一致，但具体主张并不一样。现在阿富汗境内还有多少“伊斯兰国”势力还不太清楚，还包括“东突”后来改名为“突厥斯坦伊斯兰党”。据说，阿富汗北部有三四百人到叙利亚去了，现在叙利亚“伊斯兰国”基本被消灭以后，就去土耳其控制的伊德利普了，那里汇集了世界各国的“圣战者”。伊德利普的势力主要分两块，一块是讲阿拉伯语的，一块是讲突厥语的。

　　此前，阿富汗塔利班在签订“和平协议”后不久再度攻击阿富汗政府军。图自法新社
　　观察者网：就像您前面提到的，上合组织的成立与阿富汗局势变化密切相关，那么就当前局势变化，上合内部是否有联络沟通？
　　潘光：早在2004年，上合就正式建立了上海合作组织阿富汗联络机制，在北京设有办事处。这个机制其实是可以发挥重要作用的，但长期以来没有切实去做。
　　但现在的关键问题倒并不是靠这个机制来处理，而是各个国家之间要协调，如果能采取一致立场，就比较好办。比如，中俄两国都担心阿富汗形势恶化会对中俄造成不利影响。如今的极端主义思想传播都借助网络，“东突厥斯坦伊斯兰党”有一个非常强大的网站，中国新疆的一些年轻人走上极端恐怖主义的道路就与此有很大关系。所以在网络信息安全问题上要十分重视。如果塔利班在阿富汗掌权后，利用网络信息传播极端主义和恐怖主义，我们就防不胜防。
　　现在塔吉克和阿富汗的边界上，中国、塔吉克斯坦、巴基斯坦和阿富汗四国组成了联合反恐部队，就设在原来前苏联时期在塔吉克斯坦建立的边防哨所。这个反恐前沿部队很重要，如果情势有必要，可以发挥作用。
　　此外，我之前也提到过上合组织和联合国已经签署合作协议，其中规定联合国可以在紧急情况下授权上合组织承担维和使命。所以真的到了紧急情况，还是有很多办法。

　　5月2日，美军士兵在阿富汗赫尔曼德省一处军事基地降下美国国旗。新华社发/阿富汗国防部供图
　　观察者网：最后回到美国来看，很多观点认为当下阿富汗政府在与塔利班斗争中处于下风，很大程度上是因为美国的仓促撤军，完全没有做好交接，导致阿富汗政府军的军力完全跟不上，而这种情况反过来也可能会影响美国的撤军过程，有人说美军也许会重蹈70年前的覆辙——狼狈离开西贡，您对美军后续撤离有什么看法？
　　潘光：美国仓促撤军，跟拜登的最后时间表有关，心意已决。而且说起来，他的时间表比特朗普还晚了几个月。这一确切命令下达后，自然就是手忙脚乱。为什么美国军方要把航母调过去，就是为了配合撤军。无论是当年俄军/苏军从阿富汗撤出，还是现在美国撤军，对阿富汗政府来说，都是很不利的，至少在心理上造成非常恶劣的影响。现在全世界各国也都看得很清楚，美国用得着你的时候就拉住你，用不着了就一脚踢开。

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