潮头|声网赵斌：我们不采集任何用户隐私数据

　　《潮头》是网易科技新推的关注新经济热门人物的栏目，“大浪翻滚，谁立潮头” ， 《潮头》致力还原热门KOL和青年领袖的商业密码和人生理想。
　　文/闫妍
　　10月下旬，赵斌带领声网Agora团队从上海赶到北京，风尘仆仆，目的是主办RTE2021实时互联网大会。
　　这是声网举办RTE大会的第七年，初衷在于，“努力为开发者提供更全面的技术视角和交流机会。”赵斌希望，“通过这样的大会让开发者使用实时互动能力像使用水一样简单。”
　　声网Agora成立于2014年，是全球实时互动云服务开创者和引领者。在实时互动音视频领域这一已经挤入腾讯、TokBox等诸多“巨鳄”的赛道中，声网Agora倚靠过硬的技术实力稳居第一宝座，客户包括陌陌、Bilibili、小米、斗鱼、新东方等。
　　创立声网Agora的时候，赵斌已过不惑之年，在众多朋友眼中，他是个有点“较真”、“轴”的人，长期默默坚持着一条大家看不太清的路，在不可能中前进。
　　过往二十多年的职业生涯里，赵斌一直在不同的技术环境中研究实时互动技术，从拨号上网、无线宽带，再到移动互联网时代，但直到2017年前公司仍是相对纯投入阶段，收入非常少。背后原因在于，他不惜余力的部署网络投入了很多精力、资源，花了大量的时间去持续优化算法和程序，但彼时市场需求仍处于验证过程中，企业进展十分有限。
　　2020年初，新冠肺炎疫情让全球数以十亿计的人禁足防疫，全球经济遭遇重创，但也催生出了诸多机遇。其中，线上实时互动成为疫情期间工作、生活不可或缺的手段，也成了下阶段互联网社交的新风向、新常态。
　　终于在2020年6月26日，声网迎来了属于自己的高光时刻，这一天声网Agora在美国纳斯达克挂牌成功，上市首日开盘暴涨152.5%，当日以50.6亿美元市值成为上海市值前十的互联网企业，声网和赵斌的一举一动也开始备受瞩目。
　　那年底，赵斌在全员内部信里无不感慨地说，“行业的探讨和反馈极大地证明他们过去的判断和曾经的积累是有价值的，未来设想的方向和空间是正确的。”
　　赵斌从不畏惧去做一个“慢生意”。在RTE大会期间，声网创始人赵斌及声网CFO王静波接受了采访，进一步分享了寻找让公司收入整体上扬的过程和方法。并透露，下一阶段声网将会做“元宇宙”技术服务商，为元宇宙方向企业提供技术能力，帮助其解决实际问题，帮助他们更快打造元宇宙场景。
　　一、未来将做“元宇宙”技术服务商
　　Q：为什么我们将自己定位于“元宇宙”的技术服务商，而不是运营商？
　　赵斌：元宇宙概念的实质非常庞杂，元宇宙作为一个方向，有很多事情没有被界定和思考成熟。我们觉得这个大方向没错，只是中间继续进化的空间也非常大，但可以肯定的是我们会在这个方向上有所参与和支持。我们根本上还是从RTE的行业视角切入，寻找帮助未来的元宇宙如何进化更贴近于现实体验的技术方案，不太会从单纯的概念热度视角去参与。
　　王静波：对于我们而言，底色就是一个技术服务商，因此我们要做的、擅长做的是给相关方向企业提供尽可能强的技术能力，解决他们需要解决的问题，帮助他们更快打造元宇宙场景。元宇宙是我们200多个场景之一，也可能是其中非常有潜力的一个场景。
　　Q：目前什么是“元宇宙”似乎还没有形成业界共识，我们是如何定义“元宇宙”的？
　　王静波：元宇宙是一个很热的话题，这个话题下出现的观点也是多元化的。我们理解它是线上虚拟空间，但却让大家待着有存在感，也就是真实的数字化虚拟空间，其中真实性是可以被验证、不可否认的。
　　比如我脑子里想象了一个美好的位置，但是你不知道、没法验证它，这就不属于元宇宙。但是如果我们在clubhouse开个房间，里面很吵还是很安静，有什么背景音乐，都是有客观特性的，似乎就可以算在元宇宙的范畴中。例如，像Soul这样的具有目的和社区活动氛围特征的，可能就算是元宇宙。
　　Q：我们在现阶段发展元宇宙的价值是什么？
　　王静波：人需要与其他人互动，这是很本质、很人性的需求。未来科技的发展会越来越把人们从繁重的工作里面解放出来，解放的越多，剩下的时间就越多，剩下的时间人们肯定希望有办法在非物理的情况下更多与其他人互动，因为物理上的互动是有局限的，这么多人、这么多事可以干，还有别的世界需要工作，需要虚拟的人互动，这个大方向是毫无疑问的。最终什么样的是元宇宙，这个很难讲。我们关注的是，只要虚拟的互动需求在，这是我们作为能力提供商最重要的事情。
　　Q：资本市场方面是否非常看好声网与元宇宙之间的联系与发展？
　　赵斌：我们发展元宇宙的逻辑，在于有些客户确实定位是朝向元宇宙进发的，或者正在做的东西跟元宇宙概念有关。我们是在里面发掘到了能够帮到他们的地方，也是我们产品未来进化路线图里会支持的角度，并不是只根据市场热度做出的决定。
　　无论元宇宙最终的定位是怎样的，它都是一个高质量的、稳定的、有一定沉浸感的（场景）。比如，未来他们需要全景声或者方位声让体验更真实，这些都聚焦在我们主航道的产品和技术服务上。我们在全球范围内建设了第一个全自动多场景模拟声学实验室，也做了很多更加严谨的实验和信号处理方法，目的就是优化目前的全景声技术。
　　与此同时，我们在能力扩张上还看到，除了音视频之外元宇宙还需要更多的互动能力，元宇宙的使用肯定有虚拟空间的感知，这个感知需要极强的沉浸感，一旦中间出现卡顿、掉线、不连贯就会破坏它。所以我们把已有的RTE能力一定程度上进行延伸，覆盖到网络保障上，通过我们FPA的产品就可以去保障使用体验的稳定性和实时性。所以，这个最终是技术和需求共同驱动的， 有很多方向就是我们一直持续研究的事情，我们自己不做元宇宙的应用，但是我们持续在发展的能力，很多大程度能够帮助这些应用做好体验或者实现可能性等等。
　　二、仍看好教育赛道的新尝试
　　Q：目前我们的市值在33亿美金左右，和去年上市巅峰的50亿美金有缩水，如何看待这样的变化？
　　赵斌：市场有自己的逻辑，我肯定不是专家，没有人能给它一个绝对的判断。我们作为从业者，更多是实实在在把握产品技术进化，去看这里面开发者觉得是变好了还是没什么变化，这个是我们有把握的事情，我相信这种东西的价值最终会传递给市场认知，但要花些时间。对于声网主要聚焦的赛道也会去持续投入。从理性来看，长周期是相对公平的，短周期没法判断。
　　Q：有没有考虑回购等措施让资本市场提升信心？
　　王静波：我们没有宣布回购等类似的措施，并不是特别想关注短期。因为去年6月底是美国疫情相对比较爆发的时间点，所以投资人当然会对疫情相关的创业有特别高的激情，目前情况已经发生了变化。
　　再一个，中概股今年都有很大调整，这也是一个外部环境。“双减”之后，在线教育赛道发生变化，而教育又是我们重要的一个场景，虽然我们目前仍然看好更多关于教育的新尝试，但是短期内“双减”的影响是存在的，这不可否认。对我们来说，能做的是把自己的事做好，与其花精力设想在资本市场上怎么操作，还不如把业务做好，这才是公司真正的价值。
　　赵斌：不管怎么做，肯定不会以影响股价为目的，总体会以公司业绩或者业务成长来考虑。
　　Q：双减之后，声网二季报提到过在通过转向成人教育等方向转移影响，目前这部分业务进展如何了？
　　王静波：二季报上提到了我们关注教育的好几个方向，比如成人教育、素质教育、教育出海，这些年中国公司在线课堂体验的技术和内容优势都很清晰；另外，体制内教育是国家大力在推进发展的，而且方向很多都依赖于线上数字化远程能力。我们不直接做教育，还是跟各种教育行业从业者合作，因为这些年很多教育公司非常有实力，也有人才。一定程度上，我对此赛道保持中期的乐观，就在于这些合作伙伴能找到突破的方向，长期是觉得这个技术能力的大方向一定是越来越扩散的。
　　三、收购环信是为扩大产品覆盖面
　　Q：声网目前在互联网医疗、在线教育甚至互动游戏等方向都有产品服务涉猎，要如何理解目前声网的产品路线图？围绕着什么逻辑进行展开？
　　王静波：从产品路线图上来讲，一方面是技术能力，一方面是不同的行业扩展附加能力，可以大致分为横向和纵向两方面：
　　横向是我们正在扩展越来越多的能力和产品。我们的定位是一个技术服务商，不直接做终端APP，而是给所有APP开发者提供更强的能力，可以更快、更容易的做成一个新功能、新体验的APP。我们很多年前只有音视频技术，现在有聊天、有白板、有加速，还有了融合CDN的直播产品。我们正在不断扩展能力，最终这些能力变成一个组合，这个组合就是RTE产品组合，实时互动的云服务组合。我们希望想要创造实时互动体验软件的开发者使用我们的能力、模块、API就能直接做出来。
　　另外，从纵向来说，我们最终客户实现的都是一个个不同的场景，拿我们的技术服务做游戏，或者唱歌APP，每个场景需要的能力也不一样。所以我们要分析每个垂直赛道或垂直行业里面需要提供哪些额外的能力，这是纵向在不断延展。
　　Q:未来五年，声网着重发力的方向是什么？
　　赵斌：应该会持续延展出更多的场景，我们在RTE大会上推出万象图谱涵盖了20个行业赛道、200多个场景，这里面有很多很多未被满足的需求，还未达到的体验质量，以及更多可以继续钻研的能力，这些东西我们会持续扩展。未来，我们想要提供非单纯音视频，而是所有实时互动体验质量的平滑和稳定性保障，扩展能力空间。一些宏观方向上，比如元宇宙，肯定能提供更好的空间音效。

（声网Agora发布RTE万象图谱）

　　Q：从客户的角度来看，与去年相比今年客户增量明显吗？
　　王静波：总体增量比较明显，除了单一维度的增长外，在行业上的扩展和场景下的增量也很明显，尤其是一些新兴场景的增长更快。但这些新兴场景就不能单一从收入或者使用量维度去衡量，本身新东西的量是偏小的。
　　我个人觉得，我们这个行业整体发展速度不会爆发式增长，而是需要坐得住冷板凳，要在长期投入后才能提升能力，要靠创新去驱动的。我们在平台上看到这么多场景，发布的就超过200个场景，但其实还有大量没有发布就死掉了，这种创新被验证的过程是快不了的。
　　Q：从收入来看，哪些方向客户对声网今年业绩增长起了比较大的作用？
　　王静波：收入方面，今年和去年对比就比较复杂。去年疫情阶段有很多临时性的增量收入，今年这类临时需求变少了，这种减量不是我们能控制的，也不是我们担心的问题。反过来今年也有明显的增量，比较突出的是“Future of work”场景，包括虚拟办公室，就像游戏一样，里面有虚拟的前台、办公桌，你坐在那可以办公，旁边也有同事挨在一起，我们都可以通过技术实现。
　　Q：今年声网收购了环信，这次收购对于声网生态圈的打造有什么意义？
　　赵斌：我们看到RTE的进化，产品上如果不具备RTC、IM、aPaaS产品组合的能力，今天已经很难说足够专业或者足够完备。环信和Netless都有开发者基因，以开发者为服务对象，在开发者人群里有最好的认可和拥护，走到一起一定程度上是一个自然而然的过程。
　　王静波：我们是一家面向开发者的公司，服务的是软件开发者。白板和即时通讯，这两个都是目前我们横向产品的重要组成部分，收购最本质的（意义）是扩大产品覆盖面，以及有很自然的协同效应，相当于产品线的自然延伸。
　　四、提醒国内开发者重视数据安全工作
　　Q：《个人信息保护法》即将实施，之前也出台了《数据安全法》，声网在数据安全、数据隐私方面有没有一些保护措施？
　　赵斌：我们对数据安全和数据隐私的关注在同行里是最早且投入最多的。因为我们是全球经营企业，全球经营的数据管制和逻辑有快有慢，但不管哪个地区最快，我们第一个就要去满足。无论是内部技术，还是外部的合作伙伴上，我们与全球各区域最好、最权威的数据保护和合规的企业一起做反复的配合。因为我们有些客户会引起全行业甚至全社会关注，在这么强的关注度下，一定会被审视到数据安全等问题，这意味着我们需要有扎实的合作伙伴背书，以及本身技术经得起调查。
　　我们呼吁客户、开发者都要在这块加强重视。因为中国和美国两个国家级的隐私安全保护的法律已经推出了，既然成文了就一定会有下一步的动作。我们认为提高关注度一定要及时，再晚的话会受伤。
　　Q：我们作为技术服务商，会不会留存下用户的个人信息数据？
　　赵斌：我们技术服务的一个特点就是没有直接的客户身份隐私，这跟APP的开发者不太一样。我们的“水晶球”里关注的是和实时音视频体验、质量有关的匿名数据，将这些数据调查分析及统计，主要用于我们和开发者，去分析使用体验的优良程度等信息。第一，我们自己的安全合规技术方案所谓的最佳实践是很到位的。第二，我们确实没有什么隐私数据。
　　王静波：大家可能有个误解，误解我们有很多个人信息数据。其实是没有的，比如一个社交应用的两个用户想进来房间聊天，该引用发起一个请求给我们，这个请求让我们把两个人连起来，我们不知道这两个人是谁，并不会接触真正的个人隐私信息，也看不见电话号码和注册信息。
　　其次，不可避免的是两个人聊天的实时音频流会从我们的服务器上经过，但是我们不做任何存储，也存不了，一天有几十亿的音视频，怎么可能去存这个呢？它直接从服务器就流过去了，服务器是个管道，我们的工作人员不可能去找到这个音频流和听到这个音频流。
　　声网在流程上有个设计原则，就是“最小数据采集”，采集每个数据之前想想为什么采集这个数据，是不是没这个数据它就不工作了。APP开发者希望用数据改善体验、变现，我们没有这个诉求，我们变现是通过技术服务，完全可以真正落地“最小数据采集”。
　　Q：目前我们有专门从事数据安全方面的团队吗？
　　赵斌：我们在这投入比较早，2018年有正式的专业团队做这个事，今天团队已经快20人了。在欧美法律中都要求企业需要公开隐私数据处理的流程和渠道，需要持续常态运营并及时回应合作企业、用户的隐私相关问题。当消费者发来请求，说我要把跟我相关的所有数据全删掉，这些都是日常工作，很多国内企业不一定关注到这些合规要求，我们想借此机会提醒开发者，尤其在全球经营的开发者。国内两个相关的法律正式实施，下一步一定会落地变成监管操作。

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