东西问丨钱旭红：老子智慧如何赋能量子科学与AI发展？

中新社上海8月14日电 题：老子智慧如何赋能量子科学与AI发展？

——专访中国工程院院士、华东师范大学校长钱旭红

中新社记者 陈静

人工智能(AI)迅速崛起，给社会发展带来巨大不确定性。哪些人类思维能成为AI时代人类思考的基石？中国工程院院士、华东师范大学校长钱旭红近日接受中新社“东西问”专访，分享其对老子和量子思维的研究，探讨人类命运前进之新“道”。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：老子学说论述宇宙万物和天地人间根本大道规律。当代人如何理解老子的思想？当下老子思想精髓何在？

钱旭红：“老子五千言”既是人类文明的提炼及规律总结，又得到后世实践和验证，也将是今后人类言行举止的箴言。

无具体时空、人物的“老子五千言”，是跨越时空、国界、文明的大道规律“模型”。老子强调人类不可能完全知晓，但必须敬畏遵从宇宙天地间根本大道、规律，如：无有相生、祸福相依、大制无割、大象无形、大音希声、恍惚有信……人们只有与道化为一体、与道互辅，才能得道多助；无为无不为、无为无不治。无为，就是依道而行，微扰微耗永续。对个人而言，近道第一步，就是要有所敬畏；最简单的切入方式，即认识老子。老子推崇的最高境界：知胜、知进、知恒，同时思危、思退、思变。当代人运用老子智慧，需先训练老子思维，用老子思维方式和体系来看待、解决问题。

2022年3月，老子文化博物馆、图书馆在“老子故里”鹿邑县老子学院(研究院)内开馆。图为馆内场景。中新社发 厉佳 摄

老子思想对科学技术可持续发展有独特意义。过去，国人对老子学说认知集中于社会治理、人类发展、个人祸福方面；如今才认识其中的科技价值和生态智慧。提出“李约瑟之问”的生物化学家——英国剑桥大学学者李约瑟崇尚老子思想，取用老子“李”姓。他发表15卷《中国科学技术史》揭示由老子学说衍生出，源自中华的科学技术。日本的诺贝尔物理学奖得主、量子物理学家汤川秀树亦有类似论述。

中新社记者：科技及其文化，具有物质和精神双重作用，颠覆性改变人类进程。量子思维是什么？AI之道又是什么？

钱旭红：人类与自然交往历史证明了老子思想的正确性、包容性和前瞻性。“道大、天大、地大、人也大”强调人人平等，人与天地、大道同等重要；人是道的投影、是道成的肉身。

既往由牛顿经典力学发展形成的经典思维强调精确、定域、分割、惯性、非此即彼、部分之和等于整体等。量子论诞生后出现的量子思维具有不确定、整体性、非直觉、非惯性、非定域、叠加纠缠、亦此亦彼、整体大于部分之和等特点。

经典思维认为，世界有你没你一样；量子思维认为，世界因你而不同。两者差异主要体现在：原子论/整体论、决定论/非决定论、非此即彼/兼容并包、主客体分割/你作为参与者的世界。

世界之“道”，就是“量子法则+退化后的量子法则”。“退化后的量子法则”是以统计学和牛顿力学为代表的经典思维，是世界特例。生命体和人类每天都游走在量子与经典的临界处，因此人在状态上会有不确定性、整体性、多态叠加性。

AI之道至少应包括三个内容：一、基于量子科技的未来AI。源自量子论的半导体能带理论，将人类带入低版本量子时代，有了电子计算机、互联网络、人工智能等。今后，能真正加速AI发展的一定是量子科技、量子计算机。二、AI伦理与老子思想。我们需要清晰了解人工智能与人类智能的区别，AI时代伦理要求AI发展必须服务于人类。三、AI与未来思维教育。在知识层面，人不如AI；但思维具有多样性、复杂性和创新性，人要用全面而多样的思维能力超越AI。

图为西部(重庆)科学城先进数据中心内的全浸式相变液冷服务器。中新社记者 赵明 摄

40年前，钱学森先生曾指出，人工智能底层逻辑是思维科学。新近研究揭示，当代AI发展凸显思维的重要性。人类只有发展思维才能更好驾驭人工智能，实现智慧超能。

中新社记者：现代科技发展到量子时代，量子、老子、AI等发生哪些超学科关联？人类思维体系中，哪些思维能够帮助我们触类旁通地面对AI挑战？

钱旭红：我认为，量子思维和老子思维最逼近大道真理且具有代表性。从薛定谔的《生命是什么》到《神秘的量子生命》《社会激射》，再到《量子领导者》，量子思维几乎跨越从理工到人文所有方面。从西方通识教材《艺术让人成为人》到《小熊维尼之道》《物理学之道》，再到李约瑟的《中国科学技术史》，老子思维同样从人文跨越到理工。两个思维体系均充分体现中西之和、古今之和、文理之和。上述著述源自西方，为全面反映中外研究进展，我们写作出版《量子思维》《老子思维》。

诞生至今，量子物理给人类带来剧烈冲击。未来100年，量子思维或颠覆人文社会科学，量子计算将加速AI走向更高水平。而催生中国古代科学技术的老子思维被许多量子论研究者尊崇、被许多科学家运用，如：玻尔把家徽改成了阴阳鱼；汤川秀树曾说，老子早就看到了人类文明的缺陷，并指出了未来人类和社会的发展方向；两度获得诺贝尔奖的夏普莱斯，每天读一小时《道德经》，并认为“有之以为利，无之以为用”是对他第二次诺奖成果内涵的最好阐述。中国科学院院士江雷的最新研究发现，中医经络和量子模型有许多相通和关联之处。老子思想还对诺奖文学奖获得者罗素、黑塞等有重要影响。

2023年11月，第六届中国国际进口博览会在国家会展中心(上海)举行，参观者在进博会中国馆观看可编程量子计算机系统——“祖冲之号”模型。中新社记者 田雨昊 摄

中新社记者：老子学说如何在量子科学、AI领域提供启示？量子科学、AI如何反过来证明老子思想的隽永？

钱旭红：德国哲学家雅斯贝尔斯认为，在人类文明轴心时代，各个地域几乎都出现了伟大的精神灵魂类导师……他们提出的思想原理、言行准则塑造了不同文明形态，影响至今。

我认为，老子最为杰出，思维远超当时那个时代。老子汇聚从三皇五帝开始的中华大地人类智慧；老子著述涵盖从古到今、天地众生，涉及诸多领域，通篇韵文、形音精美；老子率先揭示了“无”的存在及现实意义，发现了“无有二象性”大道。老子思想在宇宙生成论方面与现当代物理学观点类似；在经济思想方面“我无事而民自富”等观点，与自由市场经济思想类似；在社会政治治理方面与虚君、小政府、强社会的现代治理体系类似；在天地、行居方面与环境生态学和绿色发展观点类似；在避战慎战善战方面与现当代的和平反战观点类似；在国际关系方面与现当代的国际政治和平共存观点类似；在人生哲学和修身养性方面，“柔弱胜刚强”“我有三宝”策略等与积极心理学的观点类似。

老子思维认为，脱离或者违反自然的人，不可能获得幸福。AI可以替人类从事生存型劳作，但我们要对AI保持谨慎；发展AI是为了解放人类，而非替换人类。

2024年4月15日，海南海口，第四届中国国际消费品博览会正在举办。图为身着汉服的参观者与一款名为“柔美人形智能服务机器人”互动。中新社记者 骆云飞 摄

中新社记者：人们需要升维思考并降维把控科学技术发展趋势，在未来科技发展中，老子思维将如何给量子科学、AI的发展赋能？

钱旭红：AI是人类创造的智能体。人类发展必须驾驭AI：给AI定“规矩”、定“生涯”、定“使命”。其实，当前AI技术仍有“瓶颈”，比如：能耗远超预期，人们担心AI发展尽头将是“缺电”；新近研究表明，AI训练AI会导致模型大崩溃，其犹如近亲繁殖、误差放大。

世界的根本规则是“道隐无形”“道名无有”“道行天下”“道法自然”。在AI发轫的今天，我们更要关心老子思维对AI发展的赋能与规范。未来AI水平能否持续快速、可靠提升，一定程度取决于量子科技发展水平。在量子科技发展早期，泡利和荣格切磋而获得阴阳变易的灵感，玻尔需要用老子思想和阴阳图案让人理解量子特点；惠勒在提出宇宙从无到有的学说时致敬老子等中华先贤。

AI聪明，精于算计，追求极致；但人拥有智慧，能审时度势、懂得进退。“老子五千言”是横跨东西、纵跃几千年的智慧和思维宝库：能模糊又能精确、具有叠加态；是最能体现量子思维方式的人类作品。我相信，拥有老子思维和量子思维的人们，一定能在AI时代创造更多“善行无迹”。(完)

中国工程院院士钱旭红。图片来源：受访者供图

受访者简介：钱旭红，中国工程院院士，现任华东师范大学校长，同时担任中国工程科技发展战略上海研究院院长、上海市重大科技专项“超限制造”专项负责人和首席科学家、上海市科学技术协会副主席等。