杰夫·贝索斯: 我已回归亚马逊领导AI工作! 最新十二月现场访谈| 完整解读 (附全文+视频）

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文：Web3天空之城·城主
亚马逊创始人杰夫·贝索斯昨天出现在纽约时报的DealBook峰会现场访谈。这是他很久以来第一次出现在公众视野。
贝索斯已经淡出主流科技圈很久了。或许他和Google两位创始人一样，希望功成名就之后彻底退休尝试开启新领域（蓝色太空）。不过，在贝索斯卸任亚马逊CEO后，尽管股价随着大潮在涨，但在云和AI的竞争力上，AWS这几年显然落后了。前不久AWS云的老大直接被换掉，原因就是其领导下错失了AI浪潮的先机。
其实AWS还算幸运，至少抓住了Anthropic Claude这一根救命稻草，使得可以在其AWS上提供Claude API企业服务-这也成了这两年新AI业务还需要考虑AWS的唯一原因。尽管和微软-GPT API服务在规模和供应量还有明显差距，但至少是AWS的遮羞布，如果没有这根稻草，AWS就真的有点远离时代了。请参考最近CEO黯然被董事会赶下台的Intel，一个完全错过AI时代的曾经巨人。
而在这个访谈里，让人有点意外的，贝索斯高调宣布，他已经回亚马逊领导AI工作了，还顺便安利了自家昨天刚发布的大模型。
如贝索斯真的日常回归了亚马逊，这绝对是这家巨头的大利好。至少他离开后，手下的人目前看来没有能堪大任的。守成的时候还好，在科技巨头AI之战打得如火如荼的时候，就不够看了。
现在，Google的创始人回归了，贝索斯看起来也（至少部分）回归了。黄仁勋要干到老，科技巨头公司寻找合格接班人是个太难的话题，这样看起来，萨提亚·纳德拉和苏姿丰都是难得的正面例子，挽救公司于谷底。
首先和大家解析一下访谈里的核心观点。有兴趣可以随后看全文和完整视频 - 贝索斯的谈话很精彩，不要错过。
一、 对《华盛顿邮报》的反思
贝索斯解释了《华盛顿邮报》在2020年大选前决定不支持任何总统候选人的原因。在当时特殊的媒体环境和选举形势下，做出这样的决定是合理的。

报纸的背书对选举结果的影响微乎其微。
分析了传统媒体面临的信任危机，公众普遍质疑媒体的客观性和公正性。《华盛顿邮报》参与总统选举背书只会加剧公众对媒体偏见的认知，进一步损害媒体的公信力。
贝索斯希望避免《华盛顿邮报》的背书被过度解读，被视为对特定候选人的偏袒。

此外，贝索斯也承认自己可能不是《华盛顿邮报》的理想所有者。他解释说，由于他与亚马逊、蓝色起源和贝索斯地球基金的领导人与政府官员频繁接触，这会使外界认为他的商业利益和政府政策之间存在冲突，进而影响到《华盛顿邮报》的报道。然而，他强调自己能够为邮报提供所需的资金支持，这是他作为所有者带来的优势。
二、对特朗普的看法
贝索斯对特朗普在减少监管方面的努力表示赞赏，认为这将有利于美国经济增长。他指出美国拥有巨大的经济潜力，但繁琐的监管制度束缚了发展。他希望特朗普能够在这方面取得成功。
贝索斯也对特朗普将媒体视为敌人的观点表达了不满。他明确指出“媒体不是敌人”，并希望特朗普能改变这种看法。他甚至半开玩笑地说要和主持人一起去说服特朗普。
三、对太空探索的热情
贝索斯对太空探索表现出极大的热情。太空探索对人类的未来至关重要，并将其比作一个无限的资源库，可以帮助解决地球上日益严峻的资源和环境问题。他主张将污染行业移出地球，以保护地球环境。
蓝色起源将成为比亚马逊更大的生意，但需要时间来实现。他对太空经济的巨大潜力充满信心。
四、 创业与领导力
贝索斯分享了他在创业和领导力方面的经验和见解：

创业者需要克服高估风险、低估机会的人性偏见。创业者应该更加关注机会，而不是过度担忧风险。
“小心思考”是一种自我实现的预言。 积极的心态和乐观的精神能够帮助人们克服困难，最终实现目标。负面情绪某种程度是一种自我警示。
他坦言自己在创办亚马逊初期就向投资者明确表示他们有 70% 的概率会失去投资。坦诚和透明是赢得信任的关键，即使这意味着要告诉别人一些不那么令人愉快的事实。
伟大的领导者需要识别并执行重大想法。此外，伟大的领导者还需要培养下一代领导者。
他鼓励在会议中进行“混乱”的讨论，鼓励大家畅所欲言，提出不同的观点，以避免群体思维。领导者需要倾听不同的意见，并深入了解争议。

五、人工智能与人类的未来
贝索斯认为人工智能将像电力一样改变所有行业。亚马逊在人工智能领域处于领先地位。他对人工智能的未来充满期待，认为人工智能将为人类社会带来巨大的变革。
贝索斯透露自己已亲自回到亚马逊领导AI工作！
他也谈到了人工智能对人类的影响。人类的意义来自于人际关系和提升他人，而不是追求在某一领域的卓越。即使人工智能超越人类，人类仍然可以找到生命的意义。他强调人与人之间的连接和情感交流才是生命中最宝贵的东西。
六、贝索斯还分享了一些精彩观点：

他将离开亚马逊的感受比作孩子上大学。一个成功的公司应该能够独立运作。他相信亚马逊能够在他离开后继续发展壮大。
负面情绪是一种预警系统，可以帮助人们识别需要解决的问题。坦诚面对和分享负面情绪可以增进人际关系和工作效率。
他对社交媒体的使用持谨慎态度。社交媒体算法会分散注意力，让人们沉迷于无意义的信息流中。但他也会利用社交媒体来获取创意，从其他人的分享中获得灵感。
公众对他的理解往往是片面的。媒体和公众往往只关注他财富和名气等方面，而忽略了他作为发明家和探索者的身份。被公众完全理解是一件非常困难的事情。

B站传送：【亚马逊创始人杰夫·贝索斯 | 最新十二月现场访谈 @DealBook Summit-哔哩哔哩】 https://b23.tv/D7e2kC3
=天空之城书面完整版 1.7w字=
主持人：
请欢迎安德鲁·罗斯·索金和他的嘉宾，亚马逊的创始人和执行主席，以及蓝色起源的创始人，杰夫·贝索斯。
杰夫，非常感谢你能来到这里。我们总是努力把最好的留到最后，能有你在这里我们感到无比激动。我今天一开始就说过，面对你，我再说一遍，杰夫，你是世界上最成功的企业家之一。我们谈论很多人，今天整天都在讨论这个舞台上的重要人物。毫无疑问，杰夫改变了我们的生活方式。能这样说关于任何人都是很少见的。
1994年，他创立了亚马逊，最初是一家在线图书销售商，你知道这个故事，从他的西雅图车库开始。今天，亚马逊是美国五大最有价值的公司之一。现在，他的关注点远超地球，奔向外太空，通过他的公司蓝色起源。他正在竞赛前往月球，然后再到火星。他的新格伦重型发射火箭，预计随时都会发射。同时，回到地球，他的贝索斯地球基金迄今已拨款20亿美元。
当然，他还拥有声名显赫的《华盛顿邮报》，这让他在最近几周频频登上头条。在这方面，它的影响力超出了自身的规模。我们将对此进行讨论，谈论这一切以及更多内容。
事实上，如果您允许，我想先从《华盛顿邮报》开始。这样做的原因是因为大家都看到选举的进展，以及在此之前决定不支持任何总统候选人。我认为这一决定成为了我们社会中许多不同事物的缩影，也成为了人们及其政治的罗尔沙克测试。它引发了关于媒体信任、影响力、商业利益以及许多其他问题的讨论。
我希望能够帮助我们梳理一下这个我们都读过的故事。如果你能用你自己的话带我们回到选举前的两周，讲述那个决定是如何做出的，以及当时你心中所想。
贝索斯：
那是在一个过去几年中，华盛顿邮报有时会做出编辑决定并支持某位总统候选人的时间。几十年来，邮报非常谨慎地没有支持总统候选人。现代邮报的创始人尤金·迈耶的话仍然镌刻在报社大堂的墙上，他反对报纸支持总统候选人的想法，因为一家独立的报纸不应该这样做。因此，他们长期以来没有支持任何候选人。在水门事件之后，邮报才开始支持总统候选人。因此，我们在那个时间框架内讨论这个问题。之前我们并没有提出过这个问题。我们只是决定这样做是没有帮助的。首先，这不会以任何方式影响选举。我们不相信，也没有证据表明报纸的支持会影响选举。在那个时候，宾夕法尼亚州没有任何独立选民会因为华盛顿邮报的观点而改变立场。所以这不会发生。
同时，我们也在与所有传统媒体正在挣扎的问题作斗争，那就是信任的显著丧失。信任调查已经进行了几十年，而媒体在这些调查中已经下降了几十年。他们总是能够稍微保持一个积极因素，那就是他们总是高于国会。今年他们甚至失去了这一点，跌破了国会，这并不容易实现。顺便说一下，国会对此感到非常高兴，因为他们不再是名单的最底层。
所以我们决定，这样做的好处非常小，并且增加了偏见的认知。报纸和媒体如果想要保持客观和独立，就必须满足与投票机相同的要求。他们必须准确地计算选票，公众也必须相信他们准确地计算选票。这两个要求对投票机和媒体同样重要。而且有一种强烈的看法，并不是所有的问题都在媒体身上。还有很多外部因素参与其中。但我们能做的地方，就应该去做。
主持人：
好吧，让我问你，你知道会有反弹。我只是想给你读一段。这是马蒂·巴伦，他是你们那家报纸的前编辑。他说，这是一种懦弱，民主因此成为牺牲品。大卫·雷蒙克说，如果杰夫·贝佐斯在两年前说编辑页面应该取消所有支持，你可以从某个角度辩论这个问题。但他实际上是在暗示，考虑到这个场景和时机……
贝索斯：
看，如果我在两年前就能有这样的预见思考这个话题，那出于感知原因会更好。但实际上，我们做出了这个决定。这是一个正确的决定，我为我们做出的决定感到自豪。而且这远非怯懦，因为我们知道会有反响。不过我们还是做了正确的事。
主持人：
好的，那我问你一下。确实有反响。我认为有25万人取消了他们的订阅。你在做这个决定时有没有想过，可能有人会说这实际上会降低对媒体的信任？部分原因是他旨在增强对媒体的信任。同时，显然也有其他人说，也许信任减少了。
贝索斯：不，我不认同这种逻辑。
主持人：那么你感到惊讶吗？
贝索斯：其实不太。我们知道这将会被人们以非常大的方式看待。正如我所说，这些事情的影响超出了它们的实际分量。
主持人：你对这一点有担心吗？
贝索斯：你不能因为担心糟糕的公关或其他什么事情而做错误的事情。所以这是正确的决定。我们做出了正确的决定。我对这个决定感到非常自豪。
主持人：
那么让我问你一个相关的问题。你在关于这一切的观点文章中说，我觉得这很有趣，你说，当涉及到冲突的表象时，我并不是理想的拥有者。
贝索斯：
不，我是《邮报》的一个糟糕拥有者。从冲突表象的角度来看，针对《邮报》。几乎没有一天不会有某个亚马逊高管、某个蓝色起源高管或某个贝索斯地球基金的领导人与某个政府官员在某个地方会面。因此，冲突的表象总是存在的。
这是一个纯粹只拥有报纸而什么都不做的报纸拥有者。从这个角度来看，可能会是一个更好的拥有者。现在，我为《邮报》带来的优势是，当他们需要金融资源时，我是可以提供帮助的。我就是这样的人。在这方面，我就像是一个溺爱孩子的父母。
主持人：
我认为，根本问题在于这一点，而《华尔街日报》写过有关的内容，《纽约时报》也在持续报道。人们所关心的问题是，你是否对特朗普的其他商业活动感到担忧，以及他是否最终会以报复针对负面报道的名义，针对亚马逊或蓝色起源，考虑到你在过去经历过这些事情……
贝索斯：
不，我不这样认为。这绝对不是我所想到的。我也非常清楚《华盛顿邮报》对所有总统的报道都是非常公正的，并会继续这样做。这种支持或不支持不会对某些事情有所改变。
主持人：你并不认为这会有所改变吗？
贝索斯：任何事情都不会因此改变。
主持人：如果他喜欢你，他就喜欢你。如果他不喜欢你，无论如何都不会喜欢你。
贝索斯：
好吧，我不知道。这是一个不同的问题。
但如果我们谈论特朗普，我觉得这非常有趣。实际上，这次我非常乐观，我们将看到……我对他的……非常抱有希望。他似乎在减少监管方面有很多的精力。从我的角度来看，如果我能帮助他做到这一点，我会帮助他。因为我们这个国家的监管确实太多了。这个国家是如此有潜力成长。
顺便说一下，所有的问题，所有的经济问题，比如你看看赤字，我是说，债务，国家债务，以及它在GDP中所占的巨大比例，这些确实是现实问题，并且是长期问题。解决这些问题的方法就是通过超越它们。你将通过让国家债务占GDP的比例变小来解决国家债务问题，而不是通过削减国家债务，而是通过扩大GDP。你必须扩大分母。
这意味着你必须使GDP每年增长3%、4%、5%，并让国债增长速度慢于此。如果你能做到这一点，这就是一个非常可管理的问题。因此，我们需要在这个国家有一个增长的导向。这最重要，有一个增长的心态。而我们是世界上最幸运的国家。我们拥有所有这些自然资源，包括能源独立。我们拥有迄今为止世界上最好的风险资本系统。因此，人们常常对为什么美国会有如此多的风险投资成功、如此多的企业成功感到困惑。
为什么大科技公司在这里而不是其他地方？在这个国家与我们看到的世界其他地方相比，这种活力到底是什么原因？
这有很多理由。但最大的原因是，其中的八成要归功于我们拥有更好的风险资本。这不是银行系统。我们有一个好的银行系统，但欧洲也是如此。这里不同的是，你可以筹集到五千万美元的种子资本去做一些只有10%成功机会的事情。这太疯狂了。
但是那些给你种子资本的人知道，在许多情况下，他们的预期价值仍然是正的，或者他们至少是在赌这是真的。我们在这个国家拥有的风险资本体系，对于其他国家来说，证明是非常难以复制的。所以我们有这一点。
我们说英语，而英语正在成为全球的通用语。这里有很多优势。但我们又受到过度的许可和规定的负担。你无法建设桥梁和所有这些东西，你知道它们是什么。我们经常看到这些例子。我们需要能够建设太阳能农场和其他一切。
主持人：所以你持乐观态度？
贝索斯：我非常乐观。
主持人：关于这位总统？
贝索斯：我对特朗普总统在这项监管议程上是认真的这一点感到非常乐观。我认为他会成功，我认为他成功的机会很大。
主持人：那媒体是敌人的想法呢？
贝索斯：我想我会试着劝他放弃这个想法。我不认为媒体是敌人。而且我认为，在过去的八年里，他也可能成长了。他也是。这并不是事实。媒体不是敌人。
主持人：我希望你是对的。
贝索斯：我也希望我是对的。让我们去说服他这件事。
主持人：你和他谈过这件事吗？
贝索斯：没有，但你我应该去。让我们去和他说话。如果我们可以尝试的话。我认为这绝对，我不认为他会以同样的方式来看待这件事。但也许我会错。
主持人：顺便问一下，这一直是你的想法吗？
贝索斯：我目前看到的是，他比第一次时冷静，信心更足，更稳定。
主持人：
让我问一个相关的问题，我实际上想进入太空，但这实际上是一个有趣的引入，因为我们今天早些时候在与萨姆·奥特曼谈论埃隆·马斯克和埃隆·马斯克与总统的关系，这令人感兴趣。关于埃隆是否可能由于他的接近而使他的竞争对手处于困难之中，已经有很多问题。在太空领域，埃隆是你最大的竞争对手。
这让你担心吗？
贝索斯：
他们当然是非常有能力的竞争对手。我是说，这个领域我有……
主持人：不，不。我知道他是一个伟大的竞争对手。不，我是说，他的接近让你担心吗？
贝索斯：
我正要说这个。不过我只是说，他们无疑是非常优秀的竞争者，毫无疑问。
我对所说的事情持表面态度，那就是，他不会利用他的政治权力来为自己的公司谋利或损害竞争对手。我对此持表面态度。再次，我可能错了，但我认为这可能是真的。我认为他可能是在尝试……我认为这个政府和效率部，他和维维克正在帮助特朗普等等。再说一次，我希望……我在生活中有很多成功的经历，是因为我不持怀疑态度。因此，我很少被人占便宜。这种情况发生过几次，但并不多。我认为这种怀疑主义，为什么要对此感到怀疑呢？我们还是抱着希望来面对，认为所作的声明是正确的，这将会公开透明地为公众利益服务。如果这被证明是天真的，那我们就拭目以待。但我实际上认为这会很好。我抱有希望。
主持人：
我很高兴你能对此进行处理。这是我认为我们都想知道的事情。
顺便说一下，在谈到太空之前，提到华盛顿邮报的问题，因为这里有很多媒体人。拯救或修复华盛顿邮报的重大计划是，你在亚马逊及其他方面一直是一个伟大的创新者。你对邮报将如何改变有什么大想法吗？报纸将会改变吗？
贝索斯：
我有一堆想法。我正在努力解决这个问题。我在那里有几个小发明。我们拭目以待。我们曾经拯救过《华盛顿邮报》，这将是第二次。回想一下，2013年，也就是11年前，我们投入了几年时间。此后，它盈利了六七年，但在过去的几年里又出现了亏损。现在，它需要重新恢复良好的运营状态。
第一次我们成功地通过从广告转向订阅，以及从地方报纸转变为全国性报纸来实现。还有许多其他细节，但这就是当时使用的基本公式，而且非常成功。我们还有一些其他的想法，敬请关注。我们拭目以待。
主持人：
这是我对你关于太空的问题，我想我们很多人都观看了你。那是你辞去亚马逊首席执行官职务几周后的事，你作为新谢泼德的首飞成员登上了它。我记得和其他人一样在电视上观看。这是2001年。我知道这是你从小就想做的事情。我回去看看。有文章和信件，还有人说当你还是个孩子的时候，就已经在谈论这件事。所以我很好奇，你能不能带我们回到那个早晨，感觉如何，因为你现在把所有的注意力都放在了太空这个领域。这是什么样的体验，这可能甚至改变了你对这件事的看法。你在这个领域有巨大的投资。
贝索斯：
是的，但这并不是我的全部投资。我仍然在亚马逊有巨大的投资，也在亚马逊上花费了很多时间。我实际上从未如此努力地工作过。退休对我来说显得很无能，所以我每天早上醒来，从9点到7点都会开会，阅读文件，大部分是关于蓝源的内容，但也有相当一部分是关于亚马逊的。
那天早上，我们将去太空，我要告诉你关于概览效应的事，每个人都在谈论，我们现在已经发送了6%。新谢泼德是我们的旅游载具，它将人们带到太空。整个旅程持续11分钟，而你在太空中的时间是4分钟。你会升到卡门线之上，达到100公里的高度。你可以看到地球的弯曲，地球大气层的细微边缘。这真的是一种改变人生、具有变革性的体验。每位宇航员，每个曾经去过太空的人都感受到了这一点。而这有一个名字，它被称为概览效应。
阿波罗13号宇航员吉姆·洛威尔和后来登月者，曾说过一句美丽的话。当他从太空看见地球时，他回头说，我意识到，死后并不是去天堂。而是在你出生时，你就已经到了天堂。这就是这个星球的美丽之处。
你可能见过威廉·夏特纳，当他乘坐新谢泼德飞行回来时，他看到了所有的一切，黑暗，还有虚无，他将其描述为死亡，并说，看看，这在整个太阳系中就是生命的唯一小池塘。这真是令人难以置信。这是一种难以形容的深刻体验。
但那天早上，还有一件非常个人的事情发生在我身上。我们在早上4点45分准备出发，我全家都在那儿，一些亲密的朋友，扩展家族，总共有35到40人。顺便说一下，我将是这架飞行器的第一次人类飞行的乘客，所以它之前从未载过人。而我可怜的母亲，更糟的是我还带上了我的哥哥。我和我哥哥醒来，准备去发射场。我们并没有特别期待这一切，但每个人都醒来向我们道别。他们以为这是永别，这让我感到惊讶。我没有预料到这一点，但他们真的很担心我们的安全。对于我和我的兄弟来说，这种矛盾让我们感到欣慰，因为我们看到了自己被如此爱着。这非常有趣。我的孩子们、姐姐、妈妈、爸爸以及这些亲密的朋友，都很容易了解自己的想法。知道自己爱着别人很简单，但知道自己被爱到什么程度并不总是显而易见的。看到这种关心非常有意义，也非常感人。这是一种意想不到的感觉。
实际上，我和宇航员谈过。我知道我将要经历一些特别的事情，但能够从我的家人那里感受到这种情感也很有趣。
主持人：
这是否改变了你对Blue Origin所做一切的看法，关于这一切的意义？
你曾说过，去太空的原因是为了拯救地球。这是否源于你在那儿看到的景象？这是你一直在思考的事情吗？
贝索斯：
无论出于什么原因，自从我十几岁以来，实际上，迈阿密帕尔梅托高中有一篇关于我的太空计划的报纸文章，我会告诉每一个愿意停下来听的人。而这些计划包括我仍然在思考、正在努力的事情，那就是将所有污染工业搬离地球。所以我的观点是……我知道这听起来很幻想。我恳请在座各位宽容一点，耐心听我片刻。但这并不是幻想。这将会发生。
我们需要将进入太空的成本降低到足够低的水平。这就是我们的轨道飞行器New Glenn的意义所在。这是一枚大型超级重型运载火箭。它现在确实在发射台上，等待监管批准。它需要最终的监管批准才能发射。所以我们非常接近了。
如果我们能把成本降低到足够低，而我们会做到，我是说，可能需要……谁知道需要多少年，但我们可以设定先决条件，让下一代或再下一代能够将污染行业搬离地球。然后这个星球将会被维护得如其所应。你可以把它看作是划分为住宅区和轻工业区。如果你想使用大量能源和产生大量污染物，就应该在地球以外的地方进行。这样我们就能两全其美：既能拥有能源密集型的文明，使用越来越多的人均能源，并从中获得众多好处。我们不想回到过去。思考一下非常重要，当人们谈论昔日美好时光时，那其实是一种幻觉。几乎所有事情今天都比以前更好。婴儿死亡率更低，全球文盲率更低，全球贫困状况也大为改善。今天的情况确实更好。
但有一个例外，那就是自然界。如果回到500年前，我们拥有原始的海洋、河流和森林。而这正是我们所做的交易的一部分：我们在耗尽地球上的自然资源。但太空在实际功能上是无限的，拥有无限的能源和原材料。所以这是一个非常有趣的哲学选择。
主持人：
所以你在谈论试图拯救地球。我想说许多人，包括我认为的马斯克和其他人，都表示我们需要一个逃离地球的出口。我们需要都搬到火星上，因为地球是无法拯救的。
你怎么看？
贝索斯：
所以，首先，根本没有备用计划。我们必须拯救地球。所以，我们已经向太阳系中的所有行星发送了机器人探测器。这是好的。我们必须拯救地球。
我们可以生存。我们可以选择我们想要的生活方式。这并不是不可能。如果你考虑气候变化等等，考虑到我们目前做事方式所面临的一些问题，你可以想象一个拥有足够技术复杂性的世界，我们可以把地球变成一种巨大的宇宙飞船。
这听起来很奇妙，不，我知道。我会说，一个有空调的星球，把整个地面铺平并转动，那是一个糟糕的未来。我们不需要那样做。将地球变成，把整个东西变成人类构造，破坏这个如此独特、如同宝石般的自然生态系统，这不是正确的做法。所以，我们应该将所有那些东西移出地球。
而我们会做到，因为我们不会走错方向。你知道我们为什么不会吗？因为人类重视美和艺术。我在德克萨斯州西部有一个农场，实际上，这也是亚轨道飞行器的发射场所在的地方。在那座牧场的许多不同地方，你可以找到箭头和古代陶器。有些陶器已有7000年的历史。那是一种艰难的、以生存为基础的生活，而那些陶器是装饰过的。
所以，这里有一群人在沙漠环境中为水和食物而挣扎，但他们仍然抽出时间来画他们的陶器。这向你传达了关于我们价值观的什么信息？人类重视美和艺术。我们不会摧毁这个星球。
主持人：
让我问你另外两个相关的太空问题。我有机会在秋天参观蓝色起源。那里的每个人都在谈论这个想法：前往月球，然后利用月球。实际上，你的一位同事所说的那句话是，我们将利用月球。月球将像JFK机场一样。因为我们要把东西送上月球，然后从月球再去火星。这就像是在途中做个短暂停留。我认为这是一种非常有趣的思维过程。
贝索斯：
有一个很强的论点认为，月球是通往其他太阳系的良好跳板。原因是，月球的重力水平远低于地球，并且它拥有许多非常重要的矿物质，还在月球极地的永久阴影坑中有以冰的形式存在的水。水可以被转化为氢和氧，这恰好是最佳、性能最高的火箭推进剂。
从地球提升一个千克的质量所需的能量是从月球提升同样质量的28倍。因此，在未来几代人中，如果你能够从月球获取原材料，而不是从地球获取，这些材料将使你能够建造飞船，为这些飞船提供燃料，建立太阳能电池阵列，以及进行其他你想做的事情，但使用月球资源而不是地球资源。这将为前往太阳系的其他地方提供一个非常便捷的跳板。
主持人：
我们刚聘请的首席执行官戴夫·林普在访谈时问你，杰夫，蓝色起源是爱好还是生意？你告诉他这是生意。这还不是一个很好的生意。
它将变得有多大？
贝索斯：不，我认为从商业角度、从财务回报角度来看，这将是我参与过的最好生意，但这会需要一段时间。
主持人：比亚马逊还大？
贝索斯：是的。
主持人：
让我问你一个不同的问题，我记得我当时在那里时，所有事情的规模实在太惊人了，真希望你们都能去看看。你看着这些规模，甚至无法理解周围发生的事情，这一切的大小是如此难以理解。
这让我想到了信心。今天早些时候，我们和塞雷娜·威廉姆斯聊到信心。我心想，对她来说太简单了，她只需要成为世界上最优秀的选手。这也适用于你，知道吗？当亚马逊刚开始时，那是一个必须扩展的业务，而你必须看到扩展才能成功。我记得多年里，我一直在报道这个。我会写关于你在四面八方都在亏钱的时候，每个人都认为这一切疯狂至极。我们亏损了11年，这个规模让大家觉得简直疯狂。
如果你去佛罗里达州的凯普卡纳维拉尔，看到这个东西的规模，你会说我的天，这太疯狂了。
贝索斯：
汤姆·布罗科曾采访过我，谈论亚马逊的亏损。他看着我说，贝索斯先生，您连利润这个词都不会拼吗？我说，是的，P-R-O-P-H-E-T。
主持人：
那么，您认为自己在创造这样一个需要如此规模的业务时，信心来自哪里？
大多数人通常会先迈出一步，然后再迈出另一只脚，想看看自己要去哪里。我认为在亚马逊和太空探索的情况下，你根本看不清楚前方的方向，也许你能看到自己要去的地方，但很多人实际上都难以看清。
贝索斯：
首先，这是一个非常好的问题，一个非常有趣的问题，我不确定我知道正确的答案，或者可能有很多答案。所以我们就从这点开始。但我想指出的是，我认为人类通常会高估风险并低估机会。所以我认为创业者一般来说，应该努力对抗这种人性偏见。风险可能并不像你所感知的那么大，而机会可能比你所感知的更大。所以当你看到这一点时，可能会觉得这是一种自信，但也许这只是试图弥补这些承认这是人类的偏见并试图抵消它。
我想要指出的第二点是，小心思考是一种自我实现的预言。
主持人：那么，你觉得你是何时学到这一点的呢？因为你在很小的时候就已经在这样做了。
贝索斯：这可能是一个智慧的老人会说的话。
主持人：
我之所以这样说，是因为我很早就有记忆。我记得在《60分钟》节目上看过，大约是在1999年。在采访结束时，他们问你关于这整件事是否能够成功。而你说这不是一种恐惧，无法成功。这是一种事实，可能不会成功。
贝索斯：对。这是真的。
主持人：
我记得看到那个时想，而你就是以一种实事求是的方式说的。也就是说，你对自己说过，这风险巨大，实际上不会发生吗？
贝索斯：
我募集了第一笔百万美元的种子资金用于亚马逊。所以我以500万美元的估值出售了公司20%的股份。我将20%的公司股份以一百万美元的价格出售给了22位天使投资人，每位大约5万美元。我必须进行60个会议，所以大约40个拒绝了，而22个左右接受了。这是我做过的最难的事情。大约是在1995年。
第一个问题是，什么是互联网？每个人都想知道互联网是什么。顺便说一下，那40个拒绝是来之不易的。我多次参加会议，努力工作，试图让人们愿意签下那张50,000美元的支票。在那个时候，整个事业可能就会被扑灭。在那些会议中，我总是告诉人们我认为他们会失去投资的概率是70%。回想起来，我觉得这可能有点天真，但我认为这是事实。实际上，如果有的话，我认为我给出的概率评估比真实情况要高。
主持人：
你认为在太空中，蓝色起源的真实概率是多少？
贝索斯：
蓝色起源没有相同级别的融资风险，因为我可以用我的亚马逊股票融资蓝色起源。所以我认为蓝色起源有很大的发展空间，将在这里做出一些非常令人惊叹的事情。
顺便说一下，亚马逊正在做惊人的事情。我昨天看到我们的一些公告，希望如此。而且，NOVA基础模型真的非常不可思议。现在有很多事情正在发生，这个世界如此有趣。我们正处于多个黄金时代中。我对机器人技术也非常感兴趣。我并没有直接从事这个领域，但我在做相关的事情。我在多个机器人公司进行投资。我对此充满信心。我认为，没有哪个时刻比现在更非凡，能够活在这个时代。我们真的很幸运。
主持人：
我想再回到亚马逊谈一谈。你刚提到亚马逊的筹款问题。最近我注意到的一件事情，你也能理解我为什么会问你这个问题，是在你整个在亚马逊的职业生涯中，似乎你每年的总薪水大约是80,000美元，包括现金和补偿，并且在这段时间里从未拿过公司的额外股份。
贝索斯：
不，我从没有。我要求董事会的薪酬委员会不要给我任何补偿。我的观点是，我是创始人，我已经拥有公司相当大的一部分股份，我只是觉得不想再多拿。我觉得我已经有足够的激励了。我拥有超过10%的公司股份。在被各种事务稀释之前，公司超过20%的股份。我只是觉得，我怎么可能需要比拥有这样一个……更大的激励呢？
大多数创始人拥有公司的大部分股份。他们更像是业主-经营者。他们增加财富的方式并不是通过获得更多的股权。他们只是想让他们拥有的股权更有价值。所以我从来没有……我只是会对此感到不舒服。我对这个决定感到非常自豪。
我有时希望有一个……也许你可以做到这一点，安德鲁，或者《华盛顿邮报》会做到这一点，需要有人列出一个清单，按照他们为其他人创造的财富多少来排名，而不是有福布斯列表，按照你自己的财富来排名。
所以亚马逊今天的市值是2.3万亿美元。我拥有大约2000亿美元左右。所以如果你取出2.3万亿美元，减去我为自己保留的那部分，那么我为其他人创造的财富大约是2.1万亿美元。这应该让我在某种名单上排得很高。而那是一个更好的名单。
你为其他人创造了多少财富？像NVIDIA的Jensen这样的人，他在那份名单上的排名会很高。那将是一个非常酷的名单。应该有人来做那个名单。我觉得那是一个非常酷的名单。
主持人：
你如何看待自己的影响力这个想法？你会思考这个问题吗？
你是否意识到，坦率地说，你是世界上最有权势的人之一，考虑到你与亚马逊的关系，考虑到你在蓝色起源所做的事情，考虑到你在CanDo、华盛顿邮报等众多投资中的所有其他事情？
贝索斯：
这是一个公平的问题，但我并不是以那种方式来思考。我不会醒来就想，今天我要如何行使我的权力？我醒来后跟随我的好奇心。我一直是一个流浪者。
我甚至会组织我们的亚马逊会议，我想要简洁的文件和信息，想要混乱的会议。我希望会议能够漫游。我唯一准时参加的会议是我的第一次，因为我不会在真正完成之前结束会议。
主持人：你可以这样做，因为你是老板。其他人呢？
贝索斯：
他们必须等我。（笑）
但这是……我试图教授，真的在会议中漫游。有某些类型的会议就像每周的业务评审或其他什么会议，它有一个固定的模式，你在逐步进行。这可以有一个议程，并且可以非常简洁。那是另一种会议。但大多数有用的会议，我们会做这些六页的备忘录。我进行半小时的自习，先阅读资料，然后进行一场混乱的讨论。我希望备忘录像如天使般高唱，内容如此清晰而美丽。然而，会议可能非常混乱。
主持人：
这样的混乱程度究竟有多大？我之所以这样问，是因为在文化层面上，现在有很多人参加会议，我们并不知道情况会有多混乱。我是说，因为在会议中不知道自己是否真的能够举手说这个想法完全是疯狂的。
贝索斯：
事实上，我非常怀疑如果会议不是一团糟的情况，因为在亚马逊，这被视为禁忌。
但我能在会议中感受到团队已经排练过这个会议。这种情况会频繁发生。我能感觉到，并且可以看到那些微小的暗示。于是我转向他们问：“你们是否排练过这个会议？”他们回答：“是的。”我说：“别再这样做了。你们不需要这样。”
因为也许你会排练一个销售会议。如果你要去拜访一个客户，试图向他们推销一个新产品或者其他什么东西，也许你想把一切准备妥当，尽量表现得最好。在内部，你追求的是事实，而不是推销。我不想被推销，你也不希望你的任何高管被推销。这就是为什么混乱是好的。你还想要早点到，不希望整个事情被整理明白后再呈现给你。你想参与制作香肠的过程，给我看看那些丑陋的部分。我总是问，团队中是否有任何不同意见？我想尽量了解争议。让这次会议变得混乱，帮我让它混乱。
我也最后发言。我们尝试按照资历顺序进行，所以资历最浅的人先发言，资历最深的人最后发言。这样可以帮助避免群体思维。
主持人：如果你已经形成了自己的观点，会发生什么？
贝索斯：
我不想折磨人。因此，在极少数情况下，我实际上知道没有什么能改变我想法时，我会说，听着，伙计们，这里没有任何东西能改变我的想法，所以我们不要浪费太多时间。这不应该是一个伪装，但这是一种非常罕见的情况。实际上，我个人很容易受到影响。我在生活的后期，也许是大约10年前，意识到自己是一个非常容易受到影响的人。我经常改变主意。人们跟我谈话，我吸收信息。但在某些时候，世界上没有任何力量能动摇我，因为我对某些事情非常确定。
我无法告诉你有多少人试图让我放弃亚马逊的履行服务作为一个例子。但我就是知道，你们永远无法说服我放弃这个。我们要做到这一点。如果需要，我将凭借纯粹的意志做到这一点。
主持人：这实际上是很多人都面临的事情。你认为必须表现出信心吗？
贝索斯：
不，我不认为。
好吧，我想这在某种程度上有点个人故事，但我会说，随着年龄的增长，我变得更加亲密。所以也许是过去的10或15年。在我成长的过程中，我一直是一个非常开放的人。我在一个非常支持我的家庭中长大。在我们的家庭中，有一些不成文的规则，我认为大多数家庭都有某种不成文的规则。在我的世界里，所有积极的情感都是被允许的，比如乐观、幸福、快乐。但在那种不成文的家庭动态中，唯一被多少容忍的负面情绪，只是偶尔出现的，是愤怒。悲伤、恐惧、焦虑这些情绪被看不起。
从整体来看，这在某种程度上对创办公司可能是相当有帮助的。无论如何，你大概更希望专注于积极的事物。你需要乐观，没有乐观的话，我不知道一些阴郁的、爱抱怨的创始人怎么能带领一家公司走向成功。你必须要有一些乐观和精力，这得有点传染性。会有很多糟糕的日子，你必须要提升他人，所以你需要这些品质。
但是在过去的经历中，我从自己的家庭以及与我的孩子、兄弟姐妹和父母等亲密关系开始。我意识到，如果我不在悲伤或害怕时分享，那我实际上并没有与他们建立亲密关系。因此，我开始与他们一起努力，发现这是非常有意义的。这使这些关系显著加深。然后我意识到，这些情绪在工作中也是有效的。结果发现，它们更加精准。你所有的情绪都是一种早期预警系统。如果你感到压力，这对我来说就是一种早期雷达，它在探测我没有采取行动的事情。这是一个重要的指标。结果显示，如果你将所有负面情绪转化为挫折或愤怒之类的东西，你就不会很精确。现在好多了。
我会在会议上听一段时间，当轮到我发言时，我会说，我很害怕。这更有效。人们会问，你害怕什么？然后你可以开始谈论，好的，是什么让你害怕？你会更深入接触自己。这实际上可以帮助你，不仅是家庭关系或亲密关系，我认为这对你的工作也有帮助。
主持人：
让我问你一个关于亚马逊的问题。亚马逊是你的心血之作。当然。你已经退出了。那感觉如何？这对你来说有多难？现在是什么感觉？
贝索斯：
即使在亚马逊还是个小公司的时候，出于某种原因，我一直想着我想要建立一个能超越我的公司。因此，我一直在这样的框架下思考它，以及它如何能够成长为一个年轻人，成功且独立地走向世界。这非常不同。
你可以通过不同的方式建立公司，你不必这样做。你可以是一个拥有成千上万助手的天才，这也可以非常成功。这没什么错。这不是我想要做的。
而我感到像一个父母，送走一个孩子。或者也许是你孩子去上大学，或者也许是他们大学毕业时，你希望自己培养出了这个独立的孩子，现在是成年年轻人，能够走入这个世界。你不希望他们依赖你。如果他们依赖你，那你就失败了。我总是对公司内部和自己宣扬，没有人是不可或缺的。我认为首席执行官每天都要照镜子，告诉自己，我不是不可或缺的，这一点是最重要的。所以我希望亚马逊能在没有我的情况下继续发展。顺便说一下，我仍然在亚马逊。我还没有完全离开，我是一个父母。但我已经60岁了，我的父母仍然为我担心。所以你永远不会停止做父母。
我的心在亚马逊。我的好奇心在亚马逊。我的恐惧在那里。我的爱在那里。我永远不会忘记亚马逊。我会一直在这里提供帮助。现在我投入了很多时间在这里，因为我可以帮助，而且非常有趣，那为什么不呢？但在我看来，这是思考的正确方式。伟大的领导者只需要做几件事情。伟大的领导者必须识别出重大想法。他们必须对那些重大想法执行严格的执行。他们需要培养下一代领导者。那就是全部。所以有两件事情。现在我的工作之一是确保安迪·贾西和整个领导团队的成功，我对此非常认真。我本来想问这个。作为父母，孩子们可以离开并假装做一些你不希望他们做的事情。这是绝对可能的。我有正在上大学的孩子和刚毕业的孩子，我仍然需要不时给他们转账，这才刚刚发生。
主持人：
您刚才说您目前对此非常参与。您在亚马逊做什么？
贝索斯：
是人工智能。有一些事情，但95%是人工智能。
我们内部实际上正在为上千个应用程序工作。您必须记住，现代人工智能是一个横向的赋能层，它可以用于改善一切，并将出现在一切中。
这就像电一样。许多年前，我去过卢森堡的一家酿酒厂，这次旅行是AWS成立的小小催化剂之一。这家酿酒厂已有300年历史。这家公司酿酒已经300年了。顺便说一下，世界上最古老的公司中有很多是酿酒厂。我不知道这是为什么。他们对自己的历史非常自豪，并且有一个博物馆。在那个博物馆里有一个已有100年历史的电力发电机。当他们想要用电力提高酿酒厂的效率时，那个时候没有电网，所以他们不得不建自己的发电站，自己发电。如果一家酒店想要电力，他们则有自己的发电机。看到这一点，我想到这就像今天的计算一样，每个人都有自己的数据中心。
这不会持续下去。你将会从电网外购买计算能力，那就是AWS。我们在亚马逊内部为自己做这件事。这本身就是一个非常有趣的故事。这就是这些水平层次的变化，例如电力、计算和现在的人工智能，它们无处不在。我保证你可以想到的任何应用都不会不被AI改善。你认为亚马逊在这方面处于什么位置？
主持人：
我们整天在讨论大语言模型，并且与Sam和Sundar交谈过。显然，AWS有很大的机会，但在语言模型方面，它没有自己的。
贝索斯：你太忙了，安德鲁，甚至没有看到我们昨天关于Nova的公告。那是一个大型语言模型，而且是我们自己的。
主持人：你相信这个模型与其他模型具有竞争力吗？
贝索斯：是的，它绝对具有竞争力。它的基准测试表现极其出色。它是一个世界级的基础模型，是一个前沿模型，而且它的性价比非常高。
主持人：你认为我们之前讨论的所有这些事情会变得商品化吗，这些模型本身？
贝索斯：
我认为它们不会完全商品化，但我认为模型最终会在某些方面成为专家。有些模型会有更低的延迟，有些模型在调用API方面会更出色。最终会出现多种不同的类型。就像你打电话咨询某人，不会总是咨询同一个人。这不会完全是那样，因为我们正在创建的这种智能有点外星。在某些方面，它与人类智力非常不同，这些变换器，这些大型生成式人工智能。因此，我认为即使是单个应用也可能调用多个AI模型，这取决于一些模型的成本较低，因为它们的参数数量较少，而每隔一段时间你将不得不调用真正的大模型。大模型主要将被用于某些特定的用途，可能主要是作为教师模型。
我们昨天与Nova发布的内容中，有四种类型的模型。有巨型前沿模型，但我们将该模型提炼为更小的模型，这些模型更具成本效益、延迟更低，并提供不同水平的智能。这一切都很迷人。
顺便说一句，想想这种事情有多么陌生，真是非常有趣。在某种程度上，这些模型已经比人类更聪明，因为它们更具多学科性。对人类而言，成为某一领域的专家是非常困难的。即使你是一名医生，你真的必须专精。
主持人：这让你兴奋还是害怕？
贝索斯：
这让我很兴奋。不，我不害怕。我们确实在讨论当这一切发生时，作为人类意味着什么。我与多个人进行了关于什么是人类的对话，人们说，如果人工智能比我们更聪明、更优秀，那会不会让你的生活失去意义？有一些提问。我说，听着，我认为自己是一名很优秀的作家，但我知道有很多人是比我更优秀的作家。事实上，我不认为有任何一件事情是我在这个世界上最擅长的。如果我真的诚实对待自己，我知道有些人在数学方面比我优秀，有些人在舞蹈方面比我优秀，这是肯定的。字面上说，我逐个方面查看，总能找到比我更优秀的人。
然而，这并不会减少意义。如果你仅仅因为在某方面是世界上最优秀的才获得意义，那么我们很少有人会在生活中找到意义。意义不会很多。真正的意义来自于你的人际关系，提升他人。顺便说一句，这种提升可以是非常局部的。如果你只是提升你的兄弟姐妹，提升你的孩子，提升你的朋友，以及你社区中的人，你会从中获得意义。
主持人：你认为科技让这一切变得更好还是更糟？我们之前在与哈里王子交谈。他显然认为这是社交媒体。你在社交媒体上吗？
贝索斯：
我有时会使用社交媒体。我并没有沉迷于社交媒体。我会进去看看，有时会试着从中挖掘创意。找到那些小宝石要花很多功夫，确实有一些。我关注一堆我认为非常聪明的人。如果我能只停留在那些人身上，不可避免地，算法吸引了我的注意力并把我引向不同的路径。
主持人：我见过你在分类方面非常出色。你会放下手机。这是一种自然的行为吗？
贝索斯：
对我来说很容易。我是一个连续的多任务执行者。我非常专注。当我在蒙台梭利学校时，他们告诉我的妈妈我很麻烦，因为我不愿意切换任务。我的老师必须把我的整个椅子抬起来，把我连同椅子一起移动到下一个任务。这对我来说很简单。如果我和朋友一起吃晚餐，我就是在吃晚餐。这对我来说并不难。这对我来说并不困难。我是一个专注的人。
主持人：
在我们离开之前，还有两件事。我们谈到了蓝色起源，你现在花了很多时间在这上面，还有亚马逊。我看到你在机器人、人工智能和地球基金方面进行投资。你的一天是怎样的？
贝索斯：
我在会议上大约工作从早上9点到晚上7点。在这之外，我还有一堆文件要阅读，我从中获得能量。我一直都是这样做的。除非你愿意非常努力工作，否则你不能创办一家公司。并不是所有的工作都很有趣，很多是有趣的。如果你能让一半的工作变得有趣，你就成功了。你必须正确设定期望。如果你刚从大学毕业就认为100%的工作会很有趣，那你就是在给自己设定失望。
主持人：我很好奇，你并不经常做这些采访吗？
贝索斯：非常少见。有时我会看到一些事情，比如非代言的决定。某些人的行为并不是很好。
主持人：
我很好奇你认为世界对你有什么误解。我们一直在阅读关于你的信息。我们在各种地方看到你的照片和各种事物。我很想知道，当你看到杰夫·贝索斯的投影版本和真实的杰夫·贝索斯时，你有什么想法。
这实际上是我希望你今天能在这里的原因。
多年来，我有机会了解你。我想从你的角度了解，公众没有看到的事情是什么。
贝索斯：
真有趣……我没想到会有这样的问题。让我想想这个。
我很久以前就放弃了被很好理解的想法。我意识到这会耗费很多精力，而你可能仍然会失败。被理解太困难了。作为一个公众人物，被爱的人很好理解都很困难。通过你的孩子、你的近亲和你最亲密的朋友，即使这样也很困难。这需要很多精力。
我认为，要让世界很好地理解你……我想告诉你，如果你认为你理解任何公众人物，那么你可能并不理解。可能有一些例外，比如那些人，也许像奥普拉在她的节目中，因为你经常看到她，而且在那么多不同的情况下。你可能对她有了真实的了解，而我知道她，她确实看起来就像她在节目中的样子。
我认为有一些罕见的情况，人们最终会定义自己。但大多数情况下，作为一个公众人物，你最终会被一小部分引起人们注意的事情所定义。这些事情完全主导了整个对话。在我的情况中，那可能是财富或类似的东西。人们会说……
我曾经在舞台上与比尔·盖茨有过一次非常搞笑的时刻。那是在我成为世界首富不久之后，我把这个头衔从比尔那里夺走了。我向你保证，这个头衔我从来没有追求过。而我们俩正在接受采访。我记不得主持人是谁，但他说，比尔，你对这个家伙偷走你的首富头衔有什么感想？在比尔回答之前，我看着比尔说，你欢迎。因为当然，这实际上只是一个……那个特定的事物在我们的文化中往往是主导的。人们过于关注它，然后他们认为你也关注它。这其实并不是真的。
就我而言，我认为自己是一个发明家。这就是我。我每天醒来，追随我的好奇心，去探索。我真的是一个发明家。我在这方面很出色。我是一位非常出色的侧面思考者。我喜欢解决问题，喜欢白板，喜欢和一群聪明的人一起工作，我们一起合作，找到不寻常的解决方案。这就是我对自己的看法。
所以，如果我能不知怎么地出现在福布斯发明家名单，并且在那个名单的顶端，那就会让我被理解，或者至少在某种程度上被理解。作为公众人物，你也必须决定你想投入多少精力去被理解。因为你可能会花很多时间，但这可能仍然不会有效。
偶尔做这样的采访可能会有所帮助。我做过Lex Friedman的节目，还做过一些其他的事。所以，你不想变得如此神秘，以至于没有人见到你，也不想成为霍华德·休斯或其他什么。你不想完全成为一个隐士。但我也非常看重我的时间。
我工作非常努力。我对我所从事的事情非常在意，而我每一分钟在做这样的事情，就是我没有在做其他事情的那一分钟。并不是说我不乐意做这个。我乐意。我很享受这个过程，你也非常擅长这个。
主持人：
谢谢你，杰夫·贝索斯。感谢您今天的时间。
我们非常非常感激。那是一次精彩的谈话。